IDS Scheer是全球事务流程办理（BPM）软件、解决方案和服务的领导厂商。IDS Scheer进入我国3年，职工数现已从树立之初的一个人开展到现在百余人规划，树立了上海、北京和深圳三个公司，已为海尔、广东电信、北京网通、我国石油、马鞍山钢铁、邯郸钢铁、鞍山钢铁等企业供给了BPM软件和BPM咨询、ERP咨询服务，树立了杰出的口碑。上一年四月，时任亚太区产品总监的洪中博士接掌我国帅印。前不久，e-works对洪中博士进行了专访，请洪中博士介绍了IDS Scheer在我国的最新开展状况。
IDS Scheer是全球事务流程办理（BPM）软件、解决方案和服务的领导厂商。IDS Scheer进入我国3年，职工数现已从树立之初的一个人开展到现在百余人规划，树立了上海、北京和深圳三个公司，已为海尔、广东电信、北京网通、我国石油、马鞍山钢铁、邯郸钢铁、鞍山钢铁等企业供给了BPM软件和BPM咨询、ERP咨询服务，树立了杰出的口碑。上一年四月，时任亚太区产品总监的洪中博士接掌我国帅印。前不久，e-works和几家媒体对洪中博士进行了专访，请洪中博士介绍了IDS Scheer在我国的最新开展状况。
问：请您介绍一下事务流程办理的概念和开展进程。国内外BPM商场老练度上有哪些不同？
洪中：事务流程是指人们完结一项事务的流程，相关于工艺流程而言的。跟着服务型企业的开展，特别是金融、电信等职业，各项事务的流程逐步进行了规范化，演化成为职业规范的一部分。在制造业，比如钢铁企业，工艺流程和事务流程是有显着差异，又有密切联系。
不论是工艺流程仍是事务流程，都需求规范化、规范化、自动化。像钢铁企业，掌管ERP项意图都是自动化办公室，这是有道理的。由于企业对工艺流程进行自动化之后，就会发现事务流程也应当完结自动化，这个进程需求来办理软件来支撑。办理软件的使用现已延伸到企业内部各个部分，从人力资源、财政一向到客户关系、网络出售等等，支撑这些办理软件使用的根底便是对事务流程进行一致的描绘和办理，这便是事务流程办理。
事务流程办理技能在我国的广泛使用是从上一年年头才开端的，在世界上也相同如此。现在，国内外BPM使用都是一个抢手。这也是咱们在短期内开展迅速的重要原因。我国企业办理者的理念、水平与国外企业的办理者并没有很大距离，真实的距离是在施行BPM的数据根底，国内对数据的办理没有国外BPM使用比较好的大企业那么完善。BPM要对事务流程进行工程化、精细化的办理，需求树立在许多数据的根底上，而现在国内许多企业的数据还有缺点或许质量不高，才构成了BPM项目推动有很大的难度。
洪：ARIS是一个东西，它自身并不分职业，不过从使用视点来看，各个职业的流程差异较大。IDS Scheer我国在冶金、钢铁职业比较强，资源投入也比较大，这是前史原因构成的，并非咱们只专心于该职业。咱们进入我国商场时，由于天时地利的原因，先启动了钢铁商场。经过这几年的开展，咱们已在电信、轿车、机械职业有了很大的客户群。
从职业上来看，服务职业也是咱们的要点，比如金融和电信，这些服务职业的事务流程现已成为服务产品的一部分。别的，物流职业中和谐作业量特别大、安排特别涣散的企业，例如大的零售商、运送企业等等，事务流程的和谐对企业效益的影响特别大，这也是咱们首要的客户源。
不论是在我国仍是全球的其它分公司，IDS Scheer的首要客户仍是大型企业。企业具有了必定的规划之后，流程就十分杂乱，没有比较科学的办法和东西，很难进行有用办理。这也是例如西门子、可口可乐这种大型企业十分注重事务流程办理的原因。
问：IDS Scheer的事务比较高端，您怎样看待中小型企业对事务流程办理的需求？
洪：现在在我国咱们首要的客户仍是大型企业，可是中小企业对事务流程办理的需求仍是存在的。咱们也有专门针对中小企业的事务流程办理产品系列Smartpath，在国外现已在中小企业有使用了。现在Smartpath现已完结了和SAP中小企业产品系列的衔接。从办理理念上来讲，除了技能层面的事务流程之外，中小企业也需求注重办理层面的事务流程。仅仅比较于大型企业，中小企业对BPM需求的迫切性没那么高，流程也没那么杂乱，所以Smartpath的价位也相对较低。咱们力求从产品功用和价位上都比较贴合中小企业的需求。
洪：现在ERP施行有两大问题：榜首，ERP是从技能层面上开展的，比较注重施行，而施行依托的是参谋的经历，留有手工业痕迹。第二，咱们常说的一句老话“ERP上了线，老总看不见”，说的是老总看不到ERP体系给办理带来的效益，这其实表明晰技能层面上的作业并没有有用地链接到办理层面上，ERP和办理层面、事务流程的衔接上是脱节的。
我国企业的现状是把一切的事务操作数据都放在ERP体系里边，事务流程施行渠道在国内基本上等同于ERP，对事务流程渠道的认知度并不高。加上ERP厂商在宣扬的时分声称自己是办理渠道厂商，也对客户有必定误导。切当地说，他们是办理事务流程操作层面上的渠道厂商。现在，各大办理渠道厂商现已意识到事务流程办理渠道的价值，有意向上开展，而IDS Scheer一开端便是在事务流程办理渠道上耕耘。也正由于IDS Scheer的一起优势，SAP、Oralce并没有从头开发，而把ARIS确定为它们的流程办理渠道。
所谓事务流程办理，是对事务流程或许办理流程进行信息化和自动化的进程，有两层意义：其一便是在办理层面上对事务流程界说，即事务流程应该做什么；其二是在技能层面上能施行，即技能上怎样合作完结流程的方针。现在提出BPM便是从事务的视点出现施行ERP后的效益，这需求必定的办法和东西来完结。这也是IDS Scheer20多年来致力于做的作业。
洪：IDS Scheer全球有三大事务：BPM产品、BPM咨询以及SAP施行咨询，我国也是，并且这三大事务的各自份额刚好和德国母公司的挨近，大约别离占20%、20%和60%。我从这三个方面别离来剖析一下。
首先是BPM产品。从Gartner对BPM产品的矩阵剖析图可以看出，BPM供货商每年都在削减，这是正常的商场整合进程，而IDS Scheer却一向处于矩阵图的最右上的方位。多年来，IDS Scheer不论从技能、产品功用仍是施行办法上都领先于竞赛者，价位也或许相对高一些。假如把IDS Scheer的产品简略理解为一个画流程图的东西，就轻视了它的价值。ARIS的价值在于它是一个完好的、全面的企业事务流程办理渠道。
从BPM咨询上看，咱们的首要竞赛者是办理咨询公司。相同是做办理咨询，咱们和他们有两个不同之处：榜首，咱们并不做战略的拟定或许办理模式的讨论，而专心于流程的剖析、优化和咨询；第二，咱们做BPM咨询的时分，用ARIS作为东西。而经过ARIS咱们也正在探究一条路，便是咨询项目工程化。
不只仅在BPM咨询事务上，在SAP施行咨询事务中，对咨询项目工程化的需求更为显着。现在这种咨询都处于一种“手工业”状况，参谋的经历对项目施行成功率的影响十分大，而工程性的办法对输入输出有严厉的规矩，然后极大削减人为经历对项目成果的干涉。比较于友商，IDS Scheer从前期的做咨询到现在一向在和SAP一起讨论咨询进程的工程化问题。比如，已往咨询参谋是依据自己的经历来导入数据的，而现在用ARIS建模后将数据导入到SAP Netweaver里边，SAP Netweaver就依据导入的数据做装备。这便是咨询工程化的一部分，紧缩了咨询参谋的自由度。现在这种办法得到了许多SAP施行商的认可，尽管许多也开端在往这个方面开展，这是往后的一个开展趋势，而IDS Scheer现已领先了一步。
问：您怎样看待现在ERP施行服务商场的商场竞赛格式？IDS Scheer怎样应对？
洪：我以为任何商场都是由客户、供货商和友商三位一体构成的，短少任何一个，这个商场就不完好了，所以不或许构成长时刻必定独占和无序竞赛这两种局势。以钢铁职业为例，我国钢铁商场是一个典型的SAP施行商场，现在处于一个正常开展阶段，某一方的竞赛者若想损坏这个平衡，新的平衡又会从头树立，在新的平衡从头树立之前，企业将会有一段很难的生存空间。为短期利益做出的一些决议计划，其实是和其长远利益各走各路的。
不论产品仍是咨询服务，IDS Scheer的报价都是不低的。ERP施行商场是一个老练的商场，并非新式商场无需考虑本钱问题。现在客户也越来越趋于理性，关于这种大型咨询项目，不只看价格，也十分垂青服务的质量和内容。咱们从确保客户服务质量和企业自身利益的视点，不会参加到职业的无序竞赛中去。IDS Scheer归于依托立异在商场构成竞赛力的企业，刚刚也有说到，咱们在探究咨询项目工程化。一旦把进步咨询项目效益的潜力发挥出来，必定会加强咱们在商场上的竞赛力。
除此之外，IDS Scheer还将加强在咨询服务整条价值链上的服务，不只做ERP施行咨询，也做BPM咨询。实际上，并不能把这两者分隔来看，咱们的经历告知咱们，它们是相得益彰的，ERP施行的一起或许也会引发BPM咨询的需求，反之亦然。当把BPM产品、咨询和ERP咨询三位一体运作起来之后，咱们和仅做ERP施行的友商就有了显着的区别。当商场进一步细分时，IDS Scheer的优势将愈加显着。
问：据了解现在现已有33家钢铁企业对外宣告ERP现已上线了，而现在钢铁职业内企业并购或重组的作业层出不穷，个人感觉这个商场正在逐步的缩小，您怎样看待这个问题？这对IDS Scheer有何影响？
洪：确实，ERP钢铁职业施行商场现已日趋老练，其间的体现之一，便是相关于本钱要素，企业更垂青施行作用。钢铁企业间的并购和整合，对IDS Scheer十分有利。以咱们某个客户为例，这个客户的项目经理觉得ERP上线最大的问题便是“办理体系跟不上”，比如ERP体系得出的数据并不是查核时需求的数据，有必要分隔另做一套数据。这就说明晰ERP朴实成为了一个技能手段，技能层面上的流程和办理层面上的流程现已脱节，无法匹配。所以企业挑选了经过整理事务流程办理来合作现有的ERP体系进行调整。咱们感觉到这种需求现已越来越显着，老练的钢铁企业也将渐渐从技能层面的BPM上升到办理层面的BPM。
尽管钢铁ERP商场增加放缓，可是其商场仍是相当大的，假如细分到BPM，也将会是一个十分有潜力的商场。IDS Scheer公司从树立之初一向都从办理层面切入做事务流程办理产品，有着老练的技能和多年丰厚的施行经历。往后咱们将在钢铁职业的BPM商场做更多的作业，商场的这种改变对咱们来说刚好是一种新的机会。
洪：最大的问题是缺少优异的出售人才。在BPM范畴，咱们既有产品，也做咨询服务。产品出售不同于通用软件，告知客户操作办法就可以了。事务流程看不到摸不着，需求出售人员客户进行深化的交流讨论。这对出售人员的要求很高，需求具有咨询参谋和出售代表的才能。现在社会中这种人才比较稀缺，咱们现在也十分欢迎有志之士参加IDS Scheer。
洪：现在许多企业在流程办理上有一个通病：不同的体系出不同的流程，同一体系出了多种流程。比如，上ERP体系出了一个流程，做ISO也出相应的流程。别的，由于不同办理者关怀的要点不相同，不同部分针对同一程序的流程都不尽相同。这就比如给一个人摄影，有人需求正面照，有些需求旁边面照，有人需求背影。抱负的办法应该是，先有一个人的全体模型，需求什么视点的相片，就给哪个视点的相片。落实到企业流程上来也是相同的道理，在仅有的流程下，各个部分依照各自所属的流程去运作。
现在有许多事务流程办理走在前面的企业，现已开端把本来散落在不同部分、不同的范畴、不同的主题而发生的这些流程数据整合，构成一致的事务流程。这就需求寻找到整合流程的切入点。不论从哪个切入点下手，终究都将扩充到对整个体系的事务流程的整合。
洪：总的来说，需求有一套老练的办法和东西以及很好的项目办理经历，用体系的办法对已有的数据进行整理整合。打个比如，写一篇文章时，需求在契合语法规矩下写出由词语构成的有文法的语句，而这篇文章就比如整个事务流程。IDS有规范的图形库来描绘某个功用或许安排、岗位的特色，相似文章中的单词；ARIS模型自身供给了一种描绘流程的语法，即建模规范，相当于写文章所遵从的语法。有了语法和单词，人们不必定能看懂文章，还需求有契合惯例的逻辑结构的文法。现在，世界上并没有对事务流程中描绘模型的架构树立世界规范。由于事务流程看不见摸不着，仅仅依据逻辑笼统思想来进行描绘，并且并没有参照物去衡量其正确性，一切的事务流程供货商包含IDS Scheer在内也都在对这个架构进行探究。而IDS Scheer有着许多用户事务流程办理的成功经历，能描绘出模型大约的姿态。好像写一篇文章，尽管现在还不能精确到树立每一段甚至于每一句的模板，可是知道文章应该怎样写，可以描绘出整篇文章的结构以及阶段粗心。
别的，当事务流程办理渠道的数据导入到事务流程施行渠道时，也可以被辨认。现在IDS Scheer现已和SAP、oralce、微软等树立了合作关系，ARIS渠道的数据可以直接导入到他们的渠道。除此之外，这些数据还可以转换为UMA言语、BPEL言语，再与其他的渠道进行对接。好像一篇文章可以翻译为多国言语相同，除了世界通行的言语之外，还现已翻译成了几个国家的言语。这也是IDS Scheer的一起优势。
事务流程看不到摸不着，自身仅仅一种笼统的思想逻辑，加上企业的安排设置、人员配备、运作流程的差异，一味照搬先进企业的事务流程不免鹦鹉学舌，因小失大了。所以一套成体系的事务流程建模办法对企业整理事务流程的价值也正在于此。
问：SOA现在比较抢手，各大办理软件厂商现在现已推出或许行将推出根据SOA架构的产品。您以为这是IDS Scheer新的开展机会吗？
洪：那是必定的。咱们曾经常常谈的是IT要服务于流程，现在有客户的声响是：流程也要服务于IT。为了到达这个意图，德国汉莎航空的CIO从本钱视点考虑则以为：改动商业套件的灵敏性本钱太大，不如对企业的流程做呼应的配套改动。假如事务流程自身的规划是一个全体而并非模块化的，就无法与根据SOA的ERP软件相匹配。所以在根据SOA的ERP行将大行其道的时分，在技能和办理上都对事务流程也提出了相应的要求。
实际上，咱们现已推出了ARIS for SOA英文版，汉化版现在还没有。它的特色便是在ARIS里边树立起流程模型，并把它可以有用地传递到不同的软件开发的言语中去。作为东西来讲ARIS for SOA首要作用是衔接办理层面上的事务规划和软件开发的东西和言语。
洪：咱们以为，要完结SOA架构的事务流程，需求从两个层面上来看，榜首，企业的流程办理需求有一致的渠道。关于描绘流程架构的数据，需求有一致的寄存地址。这个是做好事务流程办理坚实的根底。
第二，需求搜集许多的数据来支撑企业的流程。当企业流程模块化之后，参谋是需求清楚的了解为这个流程服务的职工的人数、设备的装备等等数据支撑流程，这些也是企业需求做的根底作业。在这个前提下，咱们就可以去探究怎样树立一个灵敏、规范、规范的流程架构，之后再把这个流程架构的信息“无缝”传递到SOA对应的数据库里边去，然后确保了在事务层面上，流程架构到软件功用的过渡顺利进行。
问：您怎样看待IDS Scheer在我国的商场开展空间？作为IDS Scheer我国区总裁，您有没有给自己定一个方针？
洪：把我国500强和德国的500强比较，经济总量估量平起平坐。而现在IDS Scheer德国需求1000个职工来服务，理论上我国也可以开展到这个规划，这也是从旁边面反响了我国商场潜力巨大。不论是我自己，仍是德国总部，对我国商场的希望仍是十分大的。
我给自己定了六个字的方针：安稳、开展和变革。在曩昔的两年中，IDS Scheer我国开展地很快，有许多其他配套的设备都跟不上，有或许会影响往后的开展。所以最重要的便是安稳，这是企业开展的一个根底。第二，开展。俗话说开展才是硬道理，假如不能完结获利，其他的一切都是免谈。现在我最重要的使命便是让我国区的收入有安稳高速的增加。第三便是变革。这个商场竞赛越来越剧烈，假如没有一个立异变革的机制，企业迟早会碰到问题。我新就任和职工交流的时分，就讲了这三个方针。这六个字在我的脑海里形象仍是很深的，也是辅导整个团队作业的一个准则。
在回到我国之前，洪中博士现已在德国作业生活了近20年时刻。他从2000年起开端了在IDS Scheer的职业生涯，从咨询项目经理开端做起，先后担任过交通运送和旅游部商场负责人、亚太区产品总监兼全球BPM董事会成员，有着丰厚的项目咨询经历。在IDS Scheer德国母公司作业的近7年时刻里，洪中骨子里现已融入了IDS Scheer的文明，并将这种文明带到我国子公司，使之自然地交融。信任IDS Scheer我国在洪中博士的带领下，将可以迎来全新的开展机会！
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